С Василием Мельниченко, председателем Всероссийского общественного движения “Федеральный сельсовет”, я встретилась после Съезда представителей деревень, сёл и малых городов. В работе форума приняли участие 811 делегатов от 52 регионов, съезд заслушал 17 докладов и обсудил 27 предложений “с мест” — от выступавших из зала.
О чём шумели крестьяне и селяне? Народ надеется, что нацпроекту “Развитие сельских территорий” будет дан “зеленый свет” в правительстве. Чтобы укрепить страну, нужно создать 70 тысяч новых крестьянских хозяйств, 3 тысячи производственных кооперативов, построить 300 тысяч домов для новых сельских тружеников.
— Максим Орешкин, другие министры, рассказывают нам про рост ВВП в 1-2% в год, — размышляет Мельниченко. — С такими темпами пятой экономикой мира мы не можем стать даже к 2050 году. А вот если мы выполним поручения Президента по развитию сельских территорий, рост будет в 13% ежегодно.
— Василий Александрович, крестьяне из нескольких областей накануне президентских выборов обратились с письмом к Путину. В нём сказано, что сельское хозяйство страны контролируют 22 семьи агроолигархов. Они забирают 92% всех субсидий, выделяемых государством. Это так?
— Да. Раньше цифры не афишировались, но теперь, благодаря работе Счётной палаты, мы это знаем. На поддержку села выделяется более 200 млрд рублей в год, львиная доля эти средств — более 80% направляется агрохолдингам. Малые и средние сельхозпредприятия остаются без финансовой поддержки государства.
— Что будет с нашей продовольственной безопасностью, если против агроолигархов введут санкции?
— С продовольственной безопасностью, может, ничего и не произойдёт, но у нас при господстве агроолигархов никогда не будет безопасности продовольствия. Можно давать прирост производства мяса, добавляя антибиотики и анаболики в корма. Все показатели — вверх! Один животноводческий комплекс, который губернатор приводит в область, создавая 50 рабочих мест, губит тысячи рабочих мест в округе. Непоправимый ущерб крестьянству России! Агроолигархи никогда нам не дадут безопасного продовольствия!
— Агроолигархи срослись с властью?
Они выросли из неё. Ни один олигарх не мог бы построить молочный комплекс, свиноферму за 9-12 млрд руб., если бы ему эти деньги не дала федеральная власть. Всё, что получили “мошковичи, линники” и все остальные по списку, им дала власть.
В 2014 году агроолигархи подошли к банкротству и попросили Путина списать им долги. Было два пути. Просто списать или резко повысить цены на продовольствие. Во втором случае надо было придумать причину. И её нашли — импортозамещение. Выкачали из кармана потребителей, в том числе горожан, которые никакого отношения к селу не имеют, 1,5 триллиона рублей.
— Понятно. А с чего вы взяли, что люди, построившие такую схему организации сельского хозяйства, вдруг начнут её менять?
— А они не собираются ничего менять. Агрохолдинги создавались, чтобы отправлять продовольствие на экспорт и зарабатывать внутри страны. Огромные деньги! Одно дело, когда они распылены среди, допустим, 1 млн фермерских хозяйств, а другое, когда находятся в руках 22 семей. Развитие агрохолдингов — это создание механизма контроля за едой, в случае кризиса, можно кому-то дать много еды, а кому-то не дать совсем, вот вам и управление обществом.
— Читатель, комментируя в интернете вашу статью о селе, пишет: “Давно работаю в сфере импорта сельхозпродукции. Наблюдаю совместную деятельность Алексея Гордеева, Штефана Дюрра, Дмитрия Медведева. Вижу, как происходит концентрация капитала, скупка земель в Воронежской области. Ими теперь владеет гражданин Германии Дюрр. А 10 мая сего года Алексей Гордеев становится куратором агропрома России. В сельское хозяйство много вкладывают, но очень хитро”.
— Читатель прав. Беседуя с Алексеем Гордеевым, мы этот вопрос обсуждали. Я услышал от вице-премьера, что он хочет изменить ситуацию.
Не знаю, насколько это искренне — желание перемен, но всё подмечено точно: денежные средства на уровне регионов перетекают в карманы нескольких прикормленных хозяйств, а люди покидают сёла и деревни.
— Вы встретились с Гордеевым в рамках обсуждения нацпроекта. А с Чубайсом почему не стали?
— Сейчас-то с Чубайсом смысла нет встречаться. А вот когда Чубайс работал вице-премьером, я с ним встречался и доказывал, что сельское хозяйство никакая не “чёрная дыра”. Когда “пропали” 13 млрд бюджетных средств, я заявил, что, как настоящий русский мужик, застрелюсь, если Чубайс мне покажет, что они ушли на село. И я предложил, что если это не так, застрелиться, как настоящему русскому мужику, Чубайсу.
Но он не застрелился.
— Может, он нерусский?
— Возможно. Но ещё при Черномырдине было доказано: за пределы Садового кольца деньги не выходили. Растворились в фондах всевозможных.
— 13 млрд вообще мистическое число. Счётная палата в 2015 году не обнаружила в “Роснано” именно эту сумму.
— Тут хоть каждый год стреляйся.
— Да. Так вот, народ говорит, что ваши выступления по селу, надежды на Путина — отвлечение от пенсионной реформы. Вы — маскировочная сетка, прикрывающая неприглядное лицо власти.
— Я все мнения и предложения уважаю, и они могут быть разные. Но я не вижу ни одной силы, которая по—настоящему была бы оппозиционна власти и имела результаты. Власть сегодня сильнее всех оппозиционеров — и кормленных, и не кормленных.
— То есть вы себя считаете частью власти?
— Нет. “Федеральный сельсовет” — народное движение. Мы выбрали тактику разработки предложений. Сформировать такой пакет мер и предложений, полезных для людей, от которых власть не сможет отказаться.
У нас до сих пор стагнация экономики и социальной жизни, поворотов в лучшую сторону нет, и предложений, как всё изменить, тоже. Мы это видим в “Федеральном сельсовете”, потому что каждый день к нам приходит 56 проектов спасения России. Предложения все дельные, хорошие, но это — не код развития страны.
— На крестьянских форумах в интернете посчитали, что на поддержку агропрома у нас идёт 1,3% бюджета. А в Белоруссии — 30%. И даже на Украине, которую проклинает весь наш телевизор несколько лет, 7%. Поэтому крестьяне предлагают поставить всех в России в равные условия, лишить крупный агробизнес господдержки.
— Правильно! Я всегда писал и говорил о том, что не нужны ни мне, ни моим друзьям-фермерам дотации и субсидии. Это очень субъективно: этому дам, тому не дам, что мы сегодня и видим. Не умеет наша власть работать справедливо с дотациями.
Доступ к финансам должен быть одинаковым. А не крепостное право на кредит, на энергетику, на нефть и газ, когда мы никакого отношения к богатствам страны не имеем.
Мы говорим: “Нет, ребята, дайте доступ к ресурсам. Нулевая ставка Центробанка, и до 5% максимальная ставка кредита. Если это берет крестьянин на свой бизнес-план, то ставка от 0 до 2%”. Так делает Польша, другие страны, у которых и средний класс, и территории развиваются, и безопасное продовольствие — в том числе на экспорт.
Мы хотим быть конкурентоспособными в мире? Нет проблем! Давайте сделаем дизельное топливо по 12 руб. А почему нет, если его себестоимость 6 руб.? Давайте сделаем по всей территории России одинаковую цену на электроэнергию — 2 рубля. И не на один год, а на десятилетия. Потому что максимальная себестоимость квтч — 40 коп. Что, неужели, 1 руб. 60 коп. не хватит наценки?
Еды у нас хватает в России. Справедливости нету!
Ни одна страна, развивая свою территорию, не обошлась без специального государственного банка развития территорий. И люди в них с удовольствием несли деньги. Они видели, что на эти средства строится дорога, плотина, ферма, завод.
— Создадут госбанк развития территорий, и ни один человек туда не понесёт деньги, потому что через год руководитель сбежит в Лондон, будет жить там припеваючи.
— А кто внёс в Сбербанк 23 трлн рублей? Население. А кто заставлял людей нести деньги в МММ, в “Хопёр-инвест”? А в честный банк? Тем более понесут.
Это всё наши, народные деньги. По Конституции у нас всё принадлежит народу.
Не верит народ в это, ничего не хочет делать? Ладно. Но давайте о детях подумаем. Или они тоже не нужны? Все, как олигархи, за границу уезжаем? Бросаем землю? Если бросаем, то народ должен громогласно заявить: всё, мы здесь жить не хотим и не будем.
— Один у нас в стране настоящий патриот. Это Путин. Он никуда не уезжает, как избрался, так и работает.
— А-а... А жена уехала, дети непонятно где живут.
— Ну, он-то остался! Пора набираться у него патриотизма.
— Я бы наших крестьян вернул к чтению поручений Президента, Путина Владимира Владимировича, от 6 мая 2014 года. Там всё прекрасно прописано, как должны развиваться сельские территории и малые города. Ничего больше не надо, только выполнить эти поручения. Задача — запустить эту матрицу.
Я не говорю, что Путин хороший. Я — о другом: Путин неплохо советует! Неплохо говорит и рассказывает, что надо делать. Вот придеритесь к нему: что плохого в этих поручениях по развитию села?! Он хочет, чтобы мы были богатыми, здоровыми, долго жили, рожали детей, чтобы наша экономика стала пятой в мире. Это что, плохо? Давайте так: всё, что он советует делать хорошо, делать, а всё, что он советует плохо — не будем делать.
Послушайте любого министра после объявленных поручений Путина по селу от 6 мая 2014 года. Все говорят: не, невыполнимо. Вопрос у меня к Путину только один: чего их не выгонишь?! Зависим от них? Что-то не так во дворце? Или что?
Когда к нему приходят эти губернаторы, Господи прости, они все такие солидные! Садятся за столик, который нам всё время показывают по телевизору, и начинают ему рассказывать!.. Врут так, что сивый мерин рядом с ними даже не стоял. Он же знает, что врут?
— Может, и нет.
— Знает! По идее, он должен снимать такого губернатора или министра сразу.
— Так можно весь правящий класс извести.
Но тогда у него будет и рейтинг высокий и справедливый, и мы его сильно зауважаем. Ныне в России только так можно заставить их работать. Хотя я лично — за свободу предпринимательства, считаю, что если зажимать, толку не будет никакого; я — за свободу слова, хочу, чтобы СМИ работали без прикрытия, а просто честно рассказывали факты. Я — за открытые границы, хочу, чтобы мы обменивались технологиями со всем миром.
Я абсолютно против войны. Любая война, даже маленькая, намного хуже, чем плохая дружба.
— А нынешний строй как бы вы назвали?
— Это не капитализм. Я видел, как живут люди в Канаде, Дании, Норвегии. Там почти уже коммунизм в моём понимании. Есть достаток и свобода, есть разумная аграрно-промышленная политика.
Я хочу, чтобы у всех россиян были красивые дома. А у наших детей пусть будут ещё лучше.
— Пятиэтажные квартиры, как у Игоря Ивановича Сечина.
— Нет, для меня это, наверное, было бы излишне. Но у моей семьи тоже есть два двухэтажных дома.
Не хочу, чтобы вокруг меня были бедные люди. Я могу сделать табуретку, сшить шубу, могу зарезать свинью и приготовить из мяса колбасы, я держу пасеку, у меня есть мёд. Могу работать и производить товар. Но если вокруг меня все будут бедные, куда я всё дену? Мне надо, чтобы у меня покупали товары, чтобы я тоже разбогател. Я, как видишь, корыстный мужик.
— Не запускается у нас этот круговорот — товар-деньги-товар. Нет механизмов справедливой оплаты. Нет и духовной радости, что твой труд нужен обществу, что тебя, как мастера, ценят. Наше госуправление — древнее, архаичное, отсталое. Надеяться на его перерождение — иллюзия.
— Ещё лет десять назад вот что я заметил: выступая в Совете Федерации, в Госдуме, участвуя в круглых столах, совещаниях, я ни разу не столкнулся с ситуацией, когда бы я услышал запрос на перемены снизу, от людей.
Все вроде и хотели хорошей жизни, рассуждали на эти темы. А вот предложения были слабые, всё больше жаловались.
У людей — огромная проблема с самосознанием, с пониманием своего места в жизни. По этой причине у нас такие выборы и такие результаты. Люди не просчитывают последствий. У нас ни один глава администрации не знает, что он будет через полгода делать. Он просто устроился на работу — даже если его и выбрали. Нет стратегических планов развития.
В обществе есть запрос на справедливость, но желания работать для неё — нет. Если бы это было, мы бы жили совсем по—другому. Пришёл бы миллион мужиков на Красную площадь и всё бы решили! Но что решать, если они не знают: зачем куда-то идти?!
— “Федеральному сельсовету” сколько лет?
— Пятый год.
— Чего вы добились?
— В масштабах страны перемен пока нет, но будут.
— Вы себя считаете политиком?
— Нет. Я общественник. Меня, кстати, в 90-е годы всё устраивало. Все хозяйства вокруг валились, а наше хозяйство работало, мы старались добиваться хороших результатов.
Потом нас сожгли. Тогда мы организовали свою газету, стали заниматься правозащитной деятельностью. Так я пришёл к общественной работе. И постепенно появилась и воплотилась идея “Федерального сельсовета”.
Первоначально мы не ставили задачу — добиться чего-то. Нужна была переговорная площадка, чтобы что-то создать. Потому что с чем идти в Кремль? Что предложить?
Мои друзья, красные коммунисты, говорят: нужна деприватизация, а друзья, белые коммунисты, говорят: всё, что украли, назад нельзя возвращать. Да, конечно, имущество было передано несправедливо. Его украли у людей, что тут спорить. Но, допустим, мы сегодня объявим деприватизацию, вернём имущество. Кому? А кому мы вернули нефть, газ?
— Чиновникам, “силовикам”, видимо.
— А народ готов взять имущество? Поэтому “Федеральный сельсовет” предлагает проектное развитие. Это мировая практика, которую используют многие страны.
Нам нужна новая техника, технологии, мощное образование. А кто сейчас переучит 70 млн трудоспособного населения? Мне часто говорят, что я русофоб — не верю в отечественные таланты. Но почему Сталин приглашал зарубежных инженеров, а мы — нет? Давайте позовём западных специалистов, пусть они научат нас новым технологиям. Нам нужно производить конкурентную продукцию в тех отраслях, где мы отстаём.
— Кого вы можете назвать своими союзниками, партнёрами?
— Наш сельсовет вышел из Московского экономического форума. Это экспертная площадка, организованная в 2013 году не властью, а представителями бизнеса, образования и науки. Но МЭФ ориентирован на промышленную политику, макроэкономику. А как территории развивать? Возникла идея создать площадку, которая объединит людей вокруг этой тематики.
Первый Съезд мы провели в Совхозе имени Ленина. В этой территории хорошо работает модель связи местного самоуправления и коммерческой структуры на благо людей.
Наши союзники по развитию сельских территорий — это и заводы сельхозтехники, такие, как Петербургский тракторный завод, Ростсельмаш, объединение Росспецмаш, и переработчики продукции, и руководители многих КФХ, и общественные организации. Это и Комитет гражданских инициатив Алексея Кудрина, а почему нет?
— Потому что Алексей Леонидович активно продвигал идею, несовместимую с развитием сельских территорий, а именно: создание агломераций, развитие супергородов.
— Так не получились удобные для жизни агломерации, только “пчельники”, вроде Москвы. Демографический рост тут невозможен.
Все мы имеем право на разные мнения. Эффективные современные города нужны, 70% населения России в них живёт.
— Герман Стерглигов категорически против городов. Он ваш союзник?
— Нет, он на “Федеральный сельсовет” не ходит. У нас с ним разные взгляды на удобрения, на электричество. Да, предрекают, что 10% рынка сельхозпродукции будет занимать органическое производство. Но давайте развивать всю территорию, давайте дадим простор предпринимательской инициативе. У нас же вообще не обустроена страна! У нас даже теоретически не должно быть безработицы, а она у нас — огромная. Создана умышленно, чтобы люди разучились работать.
— А кто её сделал?
— Власть.
— В чьём лице?
— Президенты, мэры, пэры. Люди пришли к власти. Может быть, случайно, неожиданно. Никто из них не думал, что завладеет всем имуществом страны. Сегодня те, кто на самом верху, все находятся в таком возрасте, когда надо подумать, как бы попасть в рай. Всё равно мы все умрём, пусть никто не надеется вечно жить. Но сейчас им тревожно. У всех подросли дети. Им надо передать в наследство страну. Спокойную. То есть — бедную, голодую и больную. Нормальная политическая технология удержания власти. Так делали все тоталитарные государства.
Но мы же — демократическая страна по Конституции? Если мы захотим поменять — всё можно сделать, как мы хотим.
А выборы надо начинать с себя. Давайте выберем хотя бы сельсоветы для начала. Мы же у себя в селе из тысячи человек не можем выбрать десять депутатов приличных. Значит, мы незрелое общество?
— Главная беда — денационализация народа?
— Да. А потом, мы же в двухтысячных годах наелись — брюхо набили все. Попробуйте сегодня людям, которые знают времена, когда некоторые кушали комбикорм, сказать, что Путин — плохой.
Выйдите в любой московский двор — стоят мерседесы, лендроверы. Конечно, многие не понимают, откуда взялось благосостояние. В глубинке считают, что это заслуга Президента.
Нам Европа давала больше 100 долларов за баррель нефти, деньги выплеснулись в народ, потому что их просто не успевали воровать. И вот эти 30-40 долларов, которые шли сверх того, что мог поглотить наш госорганизм, дали нам всплеск развития: заводы по автомобильной сборке, стройки, ипотеку.
А потом покупатели опустили цены. И всё замерло.
Ваш прогноз на ближайшие годы. Что дальше будет?
— Идёт подготовка переустройства вертикали власти. В ближайшее время Владимир Владимирович Путин станет руководителем Госсовета, а премьер-министром станет человек, который сможет решить вопрос с санкциями. Таких людей мало, их можно пересчитать по пальцам, кто рукопожатный на Западе и обладает достаточным опытом госуправления.
Потом объявят президентские выборы, это может быть 2019 или 2020 год. Президента, конечно, урежут в полномочиях, главные решения уйдут в Госсовет. Но это будет человек без криминала, без завышенных претензий, женатый.
Потом потихоньку начнут снимать санкции.
— В обмен на что?
— Люди, которые придут к власти, договорятся. В том числе и с Украиной. Просто придётся лет пять кого-то очень сильно подкармливать.
Начнёт развиваться экономика. Я думаю, что вернут часть полномочий местным властям, потому что без этого полный тупик. Вплоть до потери части территории России, если не будет развития.
Если сейчас запустить в работу планы, которые писались с участием “Федерального сельсовета”, то через пять лет Россия войдёт в пятерку лучших экономик мира. У нас будет высокий уровень жизни.
Мы ставим планку: сейчас минимальная зарплата должна быть 50 тыс. руб., и 20 тыс. руб. — самая маленькая пенсия. Ниже этого — все бедные, у нас их сегодня 50 млн человек, а не 20 млн, по госстатистике.
— Вы — монархист?
— Нет, колхозник-коллективист, а значит — демократ. Мне нравится, как устроено госуправление в Норвегии. Там хотя и монархия, но очень сильна власть коммуны. Сельсовета то есть.
— Мне кажется, что власть до сих пор не понимает, что её спасение — в укреплении коренной России.
— Кому повезло дорваться до власти и денег, тот уже остановиться не может. Когда человек сильно разбогател, он первым делом покупает яхту, которая ему совершенно не нужна. Потом оказывается, что супруга поплыла на яхте, вышла замуж за другого, а ты даже не можешь поехать и по физиономии надавать, потому что ты — под санкциями. Ну кому нужна такая скучная жизнь?!.. “Федеральный сельсовет” предлагает иную форму организации жизни в территориях, основанной на справедливости, которой все желают, но которой так никогда и не было.
По Конституции пока ещё вся власть принадлежит народу. Недра и земля принадлежат народу! Так чего ж мы отказываемся от них?!
Мы не чувствуем себя хозяевами страны, как это записано в Конституции. Но давайте хотя бы этот документ изучим и будем ему следовать. Сами.
Посмотрите: у нас было такое, чтобы люди, граждане, взяли на себя ответственность хотя бы за своё село, за свою улицу, за страну? Давайте с этого начнём. Чтобы мы вышли на улицу и в каждом селе или городе сказали: мы, народ, несём ответственность за свою семью, за дом, за дорогу. И за всю власть России. И не надо думать: “Ой, а мы ни при чём! Это они там, во власти, “козлы!”. Мы несём ответственность за этих “козлов”, и это наши “козлы”. Либо мы — народ, либо — нет, и тогда действительно — нам ничего не положено.
Мне кажется, что как одни люди имеют право сомневаться, так и другие имеют право верить, что всё можно поправить, изменить.
Всё у нас будет хорошо.

Беседовала Лидия Сычёва