Свидетельство о регистрации средства массовой информации Эл № ФС77-47356 выдано от 16 ноября 2011 г. Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)

Читальный зал

национальный проект сбережения
русской литературы

Союз писателей XXI века
Издательство Евгения Степанова
«Вест-Консалтинг»

ГЕОРГИЙ ЦАГОЛОВ


Пекин-Москва


ДИСКУССИЯ О МАРКСИЗМЕ В ПОДНЕБЕСНОЙ


В столице Китая в мае прошёл второй Всемирный конгресс по марксизму, организованный Пекинским университетом и приуроченный к 200-летию со дня рождения Карла Маркса. Собралось свыше тысячи человек, среди них 120 учёных из 30 стран. Помимо пленарных заседаний, работали 10 секций, в том числе таких, как “Марксизм и прогресс человеческой цивилизации”, “40-летие начала экономических реформ в Китае”.
Доклад одного из главных организаторов конгресса — декана Института марксизма Пекинского университета Юй Хунцзюня — назывался “Логика выбора экономического строя” и затрагивал сложную проблему соотношений плановых и рыночных составляющих в экономике Китая. Эксперт резюмировал, что на разных этапах развития той или иной страны баланс между двумя регуляторами непременно должен меняться, но именно планово-рыночная экономика в итоге является надёжным плацдармом экономического процветания. Такая модель, по словам учёного, будет оставаться стержнем дальнейшего роста Китая в ближайшем и более отдалённом будущем. Сохранение планирования и его социальной направленности лежит в основе того, что Китай — единственная в мире страна, не подверженная за последние четыре десятилетия кризисам. 700 млн человек за это время вышли из нищеты, а темпы экономического роста страны в среднем за год составляли 9%.
В кулуарах форума нашлось время и для приватных бесед. Я подошёл к давнему знакомому — египетскому экономисту с мировым именем Самиру Амину — с предложением поделиться своими мыслями с читателями нашего журнала.

— Два с половиной года назад мы встречались здесь на первом Всемирном конгрессе ПО марксизму. Что показалось особо интересным на сей раз?

— Для меня особенно ценной стала возможность поближе познакомиться с мнениями влиятельных представителей Китая о будущем страны, о том, что они вкладывают в понятие “социализм с китайской спецификой новой эпохи”. Примечательно, что их мнения сильно разнятся. Просматривается правое направление, считающее, что, в конечном счёте, капитализм и рынок одержат верх над тем, что называется социализмом. Но другие отдают себе полный отчёт в преимуществах социалистической организации общества. Причём их теперь становится всё больше. Я сравниваю это с тем, что было пять или десять лет назад. Они рассматривают в качестве примера вашу страну, понимают, что если бы у вас грамотно провели реформы, то Советский Союз сохранился бы до сих пор. На мой взгляд, путь к социализму в такой стране, как Китай, длителен и не может ограничиться пятью, десятью, даже двадцатью годами, а займёт значительно большее время, не исключено — столетие. Когда Мао Цзэдуна как-то спросили об этом, он сказал, что, может, и тысячу лет.

— Самир, в своём докладе вы подчеркнули то, что Маркс не только по-прежнему актуален, НО И играет огромную роль в наше время. Что вы имели в виду?

— Маркс исследовал капитализм на примере небольшого числа европейских стран и пришёл к выводу, что он как строй не вечен. Он показал, что капитализм стремится к порабощению всего мира и порождает одно неравновесие за другим. У капитализма как системы отсутствует какой-либо встроенный в неё разумный механизм поддержания пропорциональности и гармонии общества, подтверждение чему — периодически наступающие кризисы. Этот тезис разительно отличается от того, что твердят некоторые, как я считаю, глупцы, подчас наделённые, однако, Нобелевскими премиями по экономике. Спустя время никто и не вспомнит их имена. Альтернативы Марксу нет, хотя это не значит, что к марксизму надо относиться, как к Библии или Корану. Маркс — не последнее слово. Надо начинать с Маркса и идти дальше, а не останавливаться на нём.

— Что вы думаете о ситуации в России и перспективах её развития?

— Думаю, что страна прошла в 1990-х через катастрофу, разрушившую её и социализм. Одной из причин стала получившая хождение иллюзия, что с переходом России к капитализму Запад примет её в свой клуб или хотя бы в Европейский дом. Ныне просчёт абсолютно очевиден. Как понятно и то, что, не желая возврата к прошлому, многие не удовлетворены тем, что получилось. У вас в ходу когда-то была горькая шутка: то, что раньше говорилось про социализм, было ложью, но то, что говорилось про капитализм, а говорили плохое, было правдой. Как исправить ошибку? Вам, думаю, многое надо и переосмыслить, и поменять.
Путин, как мне кажется, хочет установить государственный капитализм, строй, где есть частная собственность при сильной роли государства. Но госкапитализм сегодня не в состоянии эффективно работать без наличия социальной ориентации, я не говорю социализма, но социального прогрессивного измерения, наполнения социальным контентом.

— И комплексного планирования?

— Конечно.

Не отказался от интервью и бывший премьер-министр Италии (1998-2000) Массимо Д’Алема, который был первым главой правительства этой страны, состоявшим в Итальянской коммунистической партии.

— Что для вас значит Маркс?

— Думаю, что всякому политическому деятелю не мешает иметь глубокое представление о современном капитализме и его противоречиях. Такой критический подход не может игнорировать Маркса. Вместе с тем, “Капитал” и другие его произведения не представляются мне абсолютно завершённой, идеальной доктриной, неким монументальным сводом правил, в котором можно найти ответы на все встающие сегодня вопросы. Маркса следует рассматривать как реальную историческую фигуру — как гениального мыслителя и политически активную личность. Он жил в позапрошлом веке, а его великие исследования на протяжении более четырёх десятилетий проходили в тяжёлых условиях и несут отпечаток того времени. Маркса надо освободить от догматических интерпретаций, его следует вновь и вновь читать и перечитывать. Только так можно познать всю глубину его идей и почерпнуть в них инструментарий, пригодный для понимания современных проблем. Кроме того, в Марксе поражает скрупулёзность и добросовестность метода его анализа, а также потрясающая страстность его натуры, заставляющая и нас не смиряться со сложившимся порядком вещей и постоянно бороться за лучшее будущее.

— Сегодняшняя ситуация в мире не очень обнадёживает. Что вам кажется наиболее опасным и какие, по-вашему, возможны варианты развития?

— Трудно ответить вкратце. Согласен, ситуация опасная. Мы имеем кризис в США, вернее, упадок американской империи, великой экономической и военной державы. Подобное всегда сопряжено с большими рисками. Не меньшая угроза исходит из исламского мира с его фундаментализмом. Причина конфликта кроется в противоречиях между исламом и главными странами Запада. Но у этих государств нет общей стратегии борьбы, в отличие от Владимира Путина, у которого такая стратегия есть. Ваш президент был против так называемой арабской весны и поддерживает арабские режимы в противостоянии исламскому фундаментализму. А американцы сначала поддерживали арабские революции, а теперь столкнулись с исламизмом и не знают, что делать.

— Для американцев арабский мир интересен, прежде всего, наличием там богатых запасов нефти.


— Да, это традиционный для них подход. Но недальновидный.

— Почему Россия вновь превратилась в “империю зла” для США? Ведь в начале 90-х она стала частью капиталистической экономики Запада. За что же США так ополчились?

— Россия была сверхдержавой, а потом перестала ею быть, и с ней перестали считаться. Многие не забывают, как президент Ельцин нередко изрядно выпивал во время зарубежных визитов. И много делал неразумного. Теперь складывается впечатление, что Россия восстанавливает утраченную роль. Путин популярен повсюду, не только у вас, стремлением вернуть стране звание сверхдержавы. Он воюет в Сирии. Ну, и аннексия Крыма, конечно...

— Может всё-таки возвращение? Если бы этого не случилось, то там всё могло повернуться, как в Донбассе?

— Я согласен, что в событиях на Украине во многом повинны украинские националисты. Многие восточноевропейские страны по-прежнему резко настроены против русских. А вот европейский Запад уже не согласен с ними.
На мой взгляд, нужна новая конференция типа Хельсинкской. Иначе обстановка в Старом Свете будет оставаться турбулентной. А американцам трудно верить.

— Как считаете, в будущем итальянские коммунисты смогут вновь оказаться у власти в стране?

— Надеюсь, что да, но не сейчас, когда страх миграции и безработицы витает в европейских головах. Это сейчас самое тревожное для граждан.

* * *

В отличие от России, в Китае 200-летний юбилей Маркса отмечали и на самом высоком государственном уровне. 4 мая в Доме народных собраний в Пекине по этому поводу состоялось торжественное собрание, на котором присутствовали высшие руководители страны. С важной речью выступил Генеральный секретарь ЦК КПК, председатель КНР Си Цзиньпин. “Прошло двести лет, и, несмотря на огромные и глубокие изменения в обществе, имя Карла Маркса пользуется уважением во всём мире, а его теория по-прежнему блистает, подобно бриллианту, светом истины”, — заявил китайский лидер. Он отметил, что, чтя память Карла Маркса, китайцы выражают почтение величайшему мыслителю в истории человечества и декларируют твёрдые убеждения в марксизме. Он неизменно является руководящей идеей партии и государства, мощным идейным оружием для познания мира, усвоения закономерностей, стремления к истине и преобразования мира. “В новую эпоху, — подчеркнул глава страны, — китайским коммунистам следует, как и раньше, учиться у Карла Маркса, изучать марксизм и применять его на практике, высоко поднимать великое знамя марксизма, черпать из марксизма научную мудрость и теоретические силы”.
Назвав стимулирование неуклонного развития марксизма священной миссией китайских коммунистов, Си Цзиньпин призвал заимствовать все полезные достижения человеческой цивилизации, постоянно совершенствоваться, непрерывно углублять знание закономерностей строительства социализма и закономерностей развития человеческого общества. Мероприятие закрылось под звуки “Интернационала”.
Конечно, нельзя не обратить внимание на то, что по центральному каналу телевидения КНР прошёл двухсерийный документальный фильм “Нетленный Маркс” о жизни Маркса, его дружбе с Фридрихом Энгельсом, о написании “Манифеста Коммунистической партии” и “Капитала”.